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【理論の矛盾】完全な精度100%の球を地面に置いたら、接点の面積は?

4f2a77a7


1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:37:33.63 ID:uvJtXVmX0
どうなるのか?
教えて




2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:37:52.69 ID:HaU/hTcPO




152 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:29:46.35 ID:mE72Nqp50
>>2で終わってた




5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:38:19.68 ID:uvJtXVmX0
0はないだろ。浮いてんじゃねーか。




13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:39:27.31 ID:BBqyjm8+0
>>5
ういてんだよ




6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:38:22.88 ID:Pj3LsuYq0
接する素材による




8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:38:39.50 ID:GNRqLlJz0
地球は凸凹




9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:38:53.69 ID:uvJtXVmX0
完全になめらかな、高校物理で出てくるようなすばらしい平面




11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:39:16.80 ID:XLHmD4MV0
剛体の完全な平面と完全な球なら0




31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:44:35.99 ID:iO5ggQUv0
>>11
これ




14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:40:06.11 ID:CQdXMS2a0
その球を構成する分子一個分になるんじゃないの?




57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:57:28.31 ID:HaU/hTcPO
>>14
中学生は寝ろ




59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:58:01.98 ID:ZHNZVUiX0
素材の原子1個分なんじゃない?(適当




61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:59:48.31 ID:WS7R/w3F0
>>14
>>59
原子一個のさらに点で接するという発想はないのか




24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:42:07.94 ID:uvJtXVmX0

結局くっついてはいるんだよな。置くんだから。
でどうなるの?
わかんねー




25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:42:41.89 ID:TqRFAgoL0
マジレスすると真実接触面積でググれ




34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:45:50.44 ID:uvJtXVmX0
>>25
wikiすらなくてわろた。
むずすぎ

理論上は0なんだ。知らなかったわ。
なんか事実知っても実感がわかないね




26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:42:48.02 ID:Wlp1M3IW0
点に面積なんてないじゃん




27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:43:13.23 ID:XLHmD4MV0
でも半径r→∞だったら?




30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:44:25.50 ID:Wlp1M3IW0
>>27
変わんない




52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:55:05.06 ID:MApSySDd0
接''点''なんだから面積は0に決まってんだろ




54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:55:38.44 ID:Cmq6P0SZ0
点に大きさはないからな…




37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:48:34.13 ID:Wlp1M3IW0
インク塗りたくって転がしても床に色は付かないとか
理論的には合ってるけどなんかな




39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:49:16.51 ID:3Ov3xTKO0
>>37
んな事あるかい




55 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:56:13.24 ID:MApSySDd0
>>39
あるだろ
太さ0の線が引かれるからな




114 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:17:14.09 ID:s2sKxmIO0
>>55
インクに質量があるから太さ0はないな




115 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:17:51.40 ID:kcP1/zfR0
>>114
(ただしインクに質量はないものとする)




40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:49:28.85 ID:Ilgz6pyu0
インク塗りたくったら完全な球じゃなくなるんじゃないの




78 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:04:45.18 ID:4JJkvnV10
ようは線は引かれるけど視認できないってだけだろ?
0はないだろ0は
絶対どっかは当たるじゃん




83 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:06:08.71 ID:kcP1/zfR0
>>78
定義の問題だからどうしようもない
0て接地するとしか言えない




81 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:05:15.48 ID:lajaSOjE0
いいこと思いついた
完全な球は地面との接地面積が0になる
つまり完全な球を下に敷き詰めれば動力無しで浮遊する乗り物が作れるんだ




87 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:07:39.59 ID:hjO6ZphYP
点でも10^-999999999999999999999ナノメートルでも接してるわけだから0ではないだろ




90 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:08:44.48 ID:/LBLXnCS0
>>87
9足りないよww
もっともっとww




94 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:10:40.07 ID:kcP1/zfR0
>>87
多分数学の教授とかに言ったら凄い嫌な顔をされると思うよ
だって説明できないんだもん




100 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:11:39.06 ID:agMq5GaM0
>>87
1=0.999........と同じ匂いがする




88 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:07:52.49 ID:NnBbIdXr0
理想的な球で摩擦とかも無視すると静止するように置くのが難しそう




95 :よっしゃ人生 ◆z2ZZ15zGgE 2012/12/10(月) 00:11:17.11 ID:Z+laQHax0
考えるな感じろ




97 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:11:24.77 ID:Io1egDnj0
物質の最小単位の問題をスルーすると
自重に耐えかねて完璧な球じゃなくなる予感




98 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:11:31.23 ID:k4LM1GKj0
点に面積などない




101 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:11:45.47 ID:hjO6ZphYP
つまり限りなく0に近い値が出るのだろうな。極限や微積の得意分野だろコレ




102 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:11:49.41 ID:6QCVQWOR0
浮いてるんじゃね?

http://ja.wikipedia.org/wiki/レナード-ジョーンズ・ポテンシャル




103 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:13:04.09 ID:/LBLXnCS0
>>101
だから0だって




105 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:13:52.58 ID:a+M5LoUH0
0でいんじゃね?

浮いている物をマイナスと考えれば




108 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:15:07.00 ID:MiQCSR7d0
0でOK。
だって机上の仮定の話だろ?

じゃあ点の面積はいくつだよ。
点の半径は0、よってゼロ。




110 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:15:54.50 ID:NnBbIdXr0
マジレスする
読みたきゃ嫁


この世の力は「強い力」「弱い力」「電磁気力」「重力」の4種に分けることができる。
で「強い力」とか「弱い力」とかはマクロなスケールでは意味を持たない。
つまり身の回りの力は全て「電磁気力」か「重力」になる。
ものを支えたりする力は「重力」じゃないのは明らかだから「電磁気力」になる。
何が言いたいかというと、原子と原子は直には接触しないので特に問題ない。

ちなみに原子とかの大きさは電子の軌道の中心からの平均距離みたいなもん。




73 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:03:08.90 ID:agMq5GaM0
物理ってもうとんでもねえ学問だな




164 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:34:42.05 ID:/LBLXnCS0
化学で攻める奴と物理で攻める奴と数学で攻める奴がいて面白いな




130 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:22:31.12 ID:4JJkvnV10
その球がいくつあっても接点は0なの?

○○←球と球の間の接点も0だし2つが地面と接してる点も0じゃん

そしたら理想球を一杯重ねて
 ○○
○○○ のひとかたまりでも0じゃん?

どんどん重なっても永遠に0じゃん?
そしたらすべてのものが0じゃん?




138 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:24:44.77 ID:IJzQCUMI0
>>130
有限集合と無限集合を一緒くたにしたらあかん
無限集合に常識、直観で挑むと痛い目にあうんや




141 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:26:28.83 ID:0FWriX5q0
マジレスするとボールと地面は電子同士の反発で浮いているから完全に接触することはない




143 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:26:43.87 ID:6QCVQWOR0
>>141
だよな




149 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:29:25.65 ID:6QCVQWOR0
再掲

http://ja.wikipedia.org/wiki/レナード-ジョーンズ・ポテンシャル

簡単に言うと
分子同士が近づくほど 分子間の反発力が強くなるから
分子同士が完全に触れることはない
よって 浮いてる




160 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:32:32.51 ID:mE72Nqp50
>>149
つまり俺は浮いてるってことだな
ちょっと真理教作ってくる




165 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:34:51.94 ID:6QCVQWOR0
>>160
お前は別の意味で浮いてるんzy
いや何でもない




38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:49:08.17 ID:uvJtXVmX0
100%の球体を実物で作れたらノーベル賞貰える?




42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:50:48.78 ID:iO5ggQUv0
>>38
光の速度越える並の偉業




49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:52:35.56 ID:WS7R/w3F0
>>38
ノーベル賞なんて必要ないレベルの神になれる




44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:51:10.84 ID:CQdXMS2a0
>>38
その球体が完全かどうか測定する方法とセットでなら…




45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:51:27.73 ID:ML7DweFh0
>>38
まず円周率を出さないと




53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:55:09.07 ID:IKhMKzEy0
真球を仮に作れたとしても
本当に真球かどうかの測定は有限の精度でしか不可能だからあまり意味が無い




169 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:36:55.96 ID:aQrskmlM0
完全な球って使い道あるの?




174 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:38:07.91 ID:IJzQCUMI0
>>169
とにかく美しい
多くの人が夢見るイデア




180 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:40:52.89 ID:hjO6ZphYP
>>169
作った瞬間、神がその科学力を恐れて人類は滅ぼされる




186 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:43:13.65 ID:wtWjaZo10
>>169
めちゃくちゃ使い道あるで
というかその球を作る技術は技術革新なんてレベルじゃない




190 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:44:20.95 ID:Pcd5Sxwq0
>>186
横から失礼
ものすげえ技術の進歩だというのはわかるんだけど、例えばどういう用途に使えるのか本気で知りたい
こう、なんか、モヤモヤするんだ。使えそうなものは思いつくけど合ってるのか全くわからん




205 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:50:32.18 ID:wtWjaZo10
>>190
説明が下手なのであれだが

ハードディスクの容量がテラどころかヨタ以上のものが作れるレベル




193 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:45:53.02 ID:0FWriX5q0
現実では…球と地面は反発して浮いている
数学(理想論)では...球が完全な球かつ剛体であり、地面が完全に平坦だとすると球と地面は一点で接するから面積0
常識的には...球が完全な球であることはありえないし、剛体であるわけでもなく、地面はデコボコしているから面積はいくらかはある




199 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:48:01.02 ID:6QCVQWOR0
>>193でFA
解散




195 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:46:43.70 ID:kcP1/zfR0
>>193
その通り過ぎてワロタ




207 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:50:58.05 ID:hjO6ZphYP
つまり完全平面に真球を置いた事象は地球が出来てから一度もない
つまりそうした場合に何が起こるかわからない。やばいな接点・・・




214 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:53:16.11 ID:3SN7ZH760
現実問題なら成立しない
思考実験と言うか、定義問題ならそれぞれの
常識に従うってな感じじゃないか?




221 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:54:25.83 ID:2yOuI+Q60
>>214
まあそうだけどそれを無駄に話すのを楽しんでるわけで




230 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:56:42.84 ID:FU9WM4l90
仮にゼロだとしたらどうなってんだ?
浮いてんの?




232 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:57:39.22 ID:2ScVMhDJ0
空気の逃げ場が無いと物体は浮く
あとちょっとこれは感覚的な事なんだけど
球って真球に近付けば近付くほどスムーズに転がるでしょ?
それの最終形態を想像してみると浮いてても不思議じゃないでしょ?




235 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:58:30.17 ID:kcP1/zfR0
>>232
地平線の先に消えていく球を幻視した




242 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 01:00:38.54 ID:/QjkhoD60
真球は転がらずに滑るのか




250 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 01:04:03.42 ID:wtWjaZo10
つまり球の摩擦は0ということか




248 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 01:02:51.73 ID:GLoaveHn0
理想的なスポンジの表面積は無限なの?零なの?




251 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 01:04:14.85 ID:/LBLXnCS0
>>248
面白い




256 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 01:05:32.09 ID:GLoaveHn0
>>251
どっちともとれるかなーと




271 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 01:10:19.30 ID:/LBLXnCS0
>>256
俺にはわからん
頭こんがらがるww




262 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 01:07:33.96 ID:48IiuUcYO
>>248
理想的なスポンジってなんだよ激落ち君か




270 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 01:10:01.49 ID:R7gLzTc/0
>>262
あれはすぐボロボロになるから理想的じゃない




255 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 01:05:10.35 ID:kcP1/zfR0
>>248
理想的なスポンジww
よく分からんが汚れを完全に落とすんだろうな




279 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 01:13:04.90 ID:GLoaveHn0
ググったけど体積は零、表面積は無限らしいよスポンジ




285 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 01:15:18.45 ID:gZcJZcwM0
>>279
へー おもしろーい




287 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 01:16:03.85 ID:Wu4LVXoKT
球をバラしてまた組み立てると元と同じ体積の球体が2つできるとか言う定理があるが絶対違うよな
小学生でも間違ってるのが一瞬でわかるのに学者が研究してもどこが違うのかわからないというのが凄い




305 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 01:22:33.24 ID:CTcp+SU60
>>287
その定理は小学生でも正しいのが一瞬でわかる定義から導き出せる。
だから、もしかすると、その定義が間違ってるかもしれないわけだ。




307 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 01:23:19.05 ID:/LBLXnCS0
>>305
詳しく!




334 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 01:34:34.87 ID:CTcp+SU60
>>307
集合論ってのがあって(これ自体は簡単だから調べて)、これは小学生でも明らかだと思えるし、
これが正しくないと証明できないものがたくさんある。
でも、集合論を大学生でも意味分からん方法で応用すると、何故か球が二つになる。
すまん、専門じゃないからこの程度しか説明できん。




310 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 01:26:04.73 ID:Wu4LVXoKT
>>305
しかしそれが間違ってるとなるといろいろまずいことになるらしいな




290 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 01:18:28.36 ID:Pcd5Sxwq0
>>287
馬鹿で申し訳ないんだが、それ何の定理か思い出してもらえないか
超気になる




293 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 01:19:47.01 ID:Wu4LVXoKT
>>290
バナッハ=タルスキーのパラドックスでググれ

http://ja.wikipedia.org/wiki/バナッハ=タルスキーのパラドックス




295 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 01:20:13.47 ID:CTcp+SU60
完全な球体はそれより小さい粒で構成されている限り存在し得ない。
ってことは、量子化されるから接地しない。




301 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 01:21:46.30 ID:RTjVovBF0
>>295
上1行はわかるが
下はよくわからなた




309 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 01:24:57.52 ID:CTcp+SU60
>>301
スレタイの球は必然的に素粒子になっちゃうんだよね。
だから、現代物理学では量子力学でしか扱えない。
そうすると、面積とかよく分からんってわけ。




318 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 01:28:29.49 ID:RTjVovBF0
>>309
量子力学っていうやつで考えるしかないってこと?
つまり、構成する粒子について大きさとか具体的に考えて計算するわけではない考え方?
そうすると0という答えになるのか




324 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 01:30:04.38 ID:CgcjZxbD0
>>318
接触面積がゼロになるなんて結論は量子力学からは出てこない
そもそも接触面積を一意に定義できない

あくまで弾性率無限大の連続体を考えたときに
普通のリーマン測度では点の面積がゼロだからという話




329 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 01:31:09.36 ID:RTjVovBF0
>>324
ギブアップしますw




344 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 01:41:42.25 ID:Xt4XgGdZ0
面積だの点だのって人間が勝手に線引きしてるだけだから
面積はゼロ、実際は接してる




346 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 01:42:52.42 ID:CTcp+SU60
>>344
なんかこれでいいような気がしてきた。




352 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 01:47:15.70 ID:9L8ObcXlO
で、結局は0?




353 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 01:48:31.20 ID:3zj0LHyi0
0




354 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 01:48:36.58 ID:BdtuQtfD0
>>352
0だよ




369 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 02:06:13.09 ID:gZcJZcwM0
じゃあさ
完全な円柱を丈夫な床の上に側面が下になるように置いたら接地面積はどうなるの?




373 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 02:07:50.97 ID:/LBLXnCS0
>>369
それも0
線で接してるから面積はない




384 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 02:19:19.67 ID:TvtAS1yI0
接地はしてるけどその面積は0て矛盾してて哲学みたいだなー




386 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 02:20:33.69 ID:deEzDodW0
>>384
つまり羊羹の切り口の厚さみたいな話




395 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 02:30:51.91 ID:TvtAS1yI0
>>386
なんかしっくりきたわ




400 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 02:35:16.74 ID:Hwy2osyz0
ロマンを感じるな




408 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 02:44:04.00 ID:XmY2LtgC0
じゃあ球体をおっぱい、地面をお前らの手の平に置き換えたら…?




411 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 02:45:28.57 ID:Pcd5Sxwq0
>>408
π=1.9194545で割り切れて宇宙の真理が垣間見える




433 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 05:08:06.45 ID:6QCVQWOR0
まだやってたのかwww




431 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 04:57:17.51 ID:YkgGlD0bP
実際、原子や分子だってめちゃくちゃスッカスカなんだし、こーいうのは気にすんな




267 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:15) 2012/12/10(月) 01:08:30.98 ID:D8cJYx+q0
軽い気持ちでスレを開いたらとんでもない事になってた




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1001:114514 ID:
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    2013/01/12 02:03 | 【なんでも】VIP【雑談】COMMENT(0)TRACKBACK(0)  TOP

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